（1995）
白：《戏梦人生》之后，您好像计划要拍一部《从前从前有个浦岛太郎》的电影（发想自朱天心同名短篇小说），听说跟万仁后来拍的那个《超级大国民》有很相似的一个故事，就是白色恐怖（期间）一个人坐牢，后来放出来，重新面对社会。怎么从这个案子转到后来的《好男好女》呢？
侯：“浦岛太郎”很早了，那时候有想法并没有实际做。《好男好女》跟那想法已经隔很久了。《好男好女》是白色恐怖第一案。蒋碧玉与钟浩东，钟浩东是钟理和的哥哥，他是同父异母的哥哥只大一岁。他战争前就从东京辍学回来，跟几个念医的年轻人想组一个医疗队，去大陆参加抗日。
《好男好女》我的感觉是，每个时代有每个时代的意志，以前的革命不都是跟爱情在一起吗，他们的故事也是这样；所以就拍这样的故事，他们一共五人，两对夫妻，另外一个人叫李南锋，拍他们一起回去参加抗日的过程。然后就去搜集这五个人的资料，那时候蒋碧玉还在，有访问过。台湾调查局里的鉴识科，CSI有没有，刑事案件调查找证据的，就是（这五人）其中一个叫萧道应的后来做了法医，他所建立的。
（他们）本来是去参加祖国抗日，跟国民党体系是一起的，后来感觉国民党太烂，在那边就加入共产党了，回来变成地下党；所以钟浩东回来，当基隆中学的校长，出了《光明报》，就是一个地下报。这是白色恐怖的第一个案子，（国民党）抓了他们，暂时不敢动，因为局势不明，而且刚开始也不想杀台湾本地的；但是这人太硬，非常坚毅，没办法。
而韩战之后就白色恐怖——因为局势稳定了，冷战已经进入美国的保护范围了。我主要是拍历史三部曲的这一段，就是二战之后过来的这一段。
白：最早是看蓝博洲的小说所以才……
侯：蓝博洲的小说在《悲情城市》时就已经看了。
白：但这次除了参考他的书，您还请蓝博洲本人演一个角色？
侯：对，他演萧道应。也跟蒋碧玉谈过，但还没拍完蒋碧玉就去世了。
后来我也分出一部分的钱，差不多三百万台币，给蓝博洲和关晓荣去拍16厘米的纪录片《我们为什么不歌唱》。当初两对夫妻生的第一个小孩，都留在广东那边托给人家，80年代末开放探亲后（他们）有回去找，纪录片也追踪了这一段。
白：当年蒋碧玉对您要拍片子的计划，有什么想法？
侯：没有，她还没看片就去世了。对这个还好，因为我拍了《悲情城市》又拍了《戏梦人生》，他们老一辈的心胸都很大。我倒是想现在拍萧道应，建立台湾CSI的那位，因为他太太现在快九十有了，好像写了一本回忆录。
白：我觉得《好男好女》的旁白很有意思。一开始旁白配着梁静的当代部分，但旁白渐渐地开始出现在蒋碧玉的那些片段，第一次梁静还说：“我感觉我快要变成蒋碧玉了。”这种很委婉地把电影的不同时空联系在一起。
侯：那完全是直觉。在剪接的时候，我感觉这片子因为有些限制，有些场景很难，所以我才利用一个形式，用了一个现在式和一个过去式，现在式中还有拍片——我不用真正拍（历史场景），真正拍的只一小部分，而是借了一个地方排戏，用每天在排戏的方式来表现。但我感觉，处理这个还不够成熟。
白：所以您把40年代那个蒋碧玉的片段，不是当成客观的历史，而是梁静在演那个角色。
侯：是，就是她要演这个角色嘛，所以一直在看小津的电影做功课，为了融入那个时代。因为梁静这个演员之前荒唐过一段时间，她的秘密日记又被人偷了，所以在一种状态里，很困顿。
我感觉《好男好女》的意思是什么：每个时代意志不一样，氛围也不同，但是人的处境和挣扎都有动人处，都是“好男好女”，意思是这样。
白：《好男好女》有三个不同的时空，然后各个时空的颜色和色调都有点不同，您怎么塑造整个颜色的策略？
侯：这是印片的时候（决定的）吧，主要是印片时候的调色。现在对这个完全没印象了，只知道不管是梁静的想象，或是实际演戏的，凡是去大陆的部分，都用黑白的。
白：好像有一点点颜色。
侯：对，单色啦。然后“当代”里的“现在”跟“过去”也不太一样，“过去”有一种五光十色的颓废，主要是场景和整个tone有一点不同。梁静想象的那一部分，基本上都是用单色的。
白：这些都是后制作调整的，本来就有这样的构想吗？还是……
侯：本来只有在场景布置上才这样，因为生活不同了嘛，场景上自然不一样——小屋子里那个吊球啦，有的没的，跟她的黑道男友，高捷演的那个。
白：《好男好女》以前，伊能静主要是位当红的歌手，而且这应该是她主演的第一部片子，让她演三个不同时代的角色，跨那么大的历史时空，有什么样的挑战？您怎么让她熟悉，又怎么让她融入这个角色？
侯：以前最早想找她，是因为《悲情城市》，后来她去日本恋爱了；没办法，恋爱了她不拍耶！所以这个女孩子也蛮奇特的，有一种她的特性。
那时候找她呢，第一个她会讲日本话，第二个我感觉她能量很强。譬如说她想从唱歌转到表演的那种主动性很强烈，所以从剧本开始，她就很投入，然后也跟美术黄文英讨论造型什么。黄文英那时候从美国回来，她在匹兹堡大学、卡内基梅隆大学，念了两个硕士，都第一名毕业的，很厉害。她曾经在百老汇，想回来做，回来后跟伊能静一直在聊。
我刚才不是说，黑泽明的演员都是场景好了，就要穿好戏服在那边等，以进入角色状态吗；我跟你说伊能静投入的状况，（剧组）在定装，定装都是一天两天，她衣服一穿上去马上进入那状态——那拍剧照的都拍得发抖——就很投入。
我看这样子太投入了，所以一开始拍就拍最重的，戏中戏，就是她（蒋碧玉）先生钟浩东死亡了，她烧纸钱的那场戏，就拍那个最重的；她哭一哭就厥过去了，没办法收的。我一看这太重了，但是很好；这样下去就比较知道，后面不能这样，如果这样没办法演的。不是她演的问题，而是结构上你不能到那种程度，有时候是要收的。所以我剪就会看，够了，不要那么过，那么over；如果那么over你后面拿什么接，接不起来。那时候感觉她的投入，蛮好玩的。
《好男好女》剧照，高捷（右）与伊能静。
本来第三部仍是跟年代合作的，但是他们感觉伊能静有什么，为什么要找伊能静，有一种质疑。我就不跟他们合作，就从日本找钱，所以《好男好女》是跟松竹[1]合作的第一部片，拍出来以后，伊能静还入围金马奖最佳女主角。
白：松竹投资的话，请伊能静主演应该也是配合日本的市场，因为伊能静在日本都有出日文的唱片。
侯：我其实不太管市场。
白：但制片人应该管。
侯：制片人管，所以他（年代）就不投资啦！我就好啊，不投资就算啦，我就跟松竹合作。对松竹来讲，这种投资不是很大，他们投了八十万美金，总共才三千多万台币，但是那时候钱好用啊。我申请辅导金有一千万台币，我都花得光光的。
白：您过去的电影处理男女关系，都是比较单纯的，但是到这一部就非常直接，而且伊能静对欲望和性爱的表现比较大胆。这就是时代的不同吗？能不能谈一谈这种不同的处理方式？
另外伊能静与高捷的床戏，都靠着一种表演的成分，就是要照着镜子相互抚摸，化妆，或用那种迪斯科的装饰之类的，跟演蒋碧玉一样，她都是一直演戏、作秀。
侯：台湾那个时候很流行这些，大麻啊，或是这种。解严以后经济越来越好，回来的华侨都说“台湾发了！”就是那个时候，以前不出现的东西都通通出现了；我都笑说“大麻时代”，不管是解放或者是干嘛，各方面的解放，人跟以前的人不太一样了，有他们自己的一种自主性，跟以前制度下被压抑的状态不一样。主要是这个，我弄一个“当代”，去拍也差不多十年前的80年代的某种状态。
同时伊能静又演一个革命的纯心女子，半个世纪前的女子的那种质地，那部分我感觉比较差。她没有办法演那部分，这个责任在我，不在她。假使当代梁静和40年代的蒋碧玉的反差非常准确，那就会很棒；假使类似一个辛树芬（的演员）演那位参加抗日的（蒋碧玉），那种样子她就会不得了，她一定会得奖。
白：我看了您过去的一个访问，就讲《好男好女》是您比较不满意的一部。您现在还这么认为吗？
侯：那个时候想用一个复杂的形式来表达，但是掌握得不好。复杂形式是没关系的，但不要被它绑住，主要还是演员嘛。我觉得不满意的是蒋碧玉这一段，“现在”、“过去”的90、80年代都OK，她演得很好。
我不是说她整个投入吗，有一场最后结束前，她被电话铃声叫醒起来接，有点confused，现实和过去的事混淆着讲。她在睡觉，我让她先睡，然后我说电话响你要醒来，醒来以后，你要开这个灯这样；我就说睡吧到时候会有铃声，你就起来演。她就真的睡着了，电话啷啷啷很久，就醒来了，忘了开灯，所以很黑，但是那声音表情非常厉害，完全投入，很过瘾一次OK。虽然忘了开灯，几乎看不见脸，也几乎看不见传真机一直吐出来的一大叠纸张，一般会NG重来，但我知道重来是拍不到那种声音了，所以黑就让它黑，就一次OK。
她拍当代部分很棒，当代的“现在”和“过去”两段都很棒，就是拍蒋碧玉比较没办法，我感觉这是一种质地的问题。
白：那个也是回大陆拍吗？
侯：在大陆广东。他们那时候在广东，丘念台救了他们。他们参加的是东区服务队，不是在第一前线打仗，而是在服务，帮助老百姓或是救援，因为他们都是医生和护士，那个野战医院的景，都搭的啊！
白：拍了几天？
侯：拍了没多久，以前拍片很快啊。因为我带了一个美术去，会搭景的木工，他是中影的老木工；我要搭一个医院说用竹子搭，他就跟当地的人谈好，只花了一万块人民币，当时台币八万，搭完以后竹子给那个人。那个人还客串演翻译，因为讲汕头话——也是闽南话的一种，有点像——但是演钟浩东的林强他们五个人完全听不懂，很好笑，所以我拍他们被一一盘问审讯却语言隔阂的那表情就够了。
白：有一场戏拍蒋碧玉在监狱里，那场就很有意思。它展现的气氛也非常阴暗、沉重，刚好跟《恋恋风尘》中那场台湾军人收大陆难民的戏，对照看可以产生很有趣的对比。这场戏之前，有做什么样的准备？
侯：没有，这是事实，他们本来就碰到这样的遭遇。因为当地单位怀疑他们来干嘛的，语言不通，讲不清楚，加上私心——只要抓到一个所谓日谍或者共产党，就有多少奖金。
后来无意间让丘念台知道——就丘逢甲（清代著名的台籍诗人、教育家）的儿子，在台湾出生，在闽、粤抗日——他听说有台湾来的人，才保了他们。不然他们五个是要送去砍头的！
[1] 松竹株式会社，日本五大电影公司之一。1895年创办传统剧场，1932年转为电影制片公司。出过包括小津安二郎、沟口健二、成濑巳喜男等著名导演的作品，也与侯孝贤合作多部影片。