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《煮海时光:侯孝贤的光影记忆》《刺客聂隐娘》

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(2015)

白:我们比较熟悉的武侠电影,大半都根据清代和现代小说,您拍第一部武侠电影为什么追到最原初的唐传奇?

侯:这个案子其实很早,是我年轻的时候喜欢的一篇故事,感觉很有意思,后来跟美术师黄文英讲,她也非常有兴趣,我就说慢慢来吧。差不多十年前就提了这案子要做,但我说时机不成熟——我都不急的,这种事不会很急,我都放着。我跟你十年前在纽约也稍微聊过,但我一直放着不理它。那时候想做的原因是新的武侠片没有,旧的武侠片也没人做。那时候我想的问题,还没有办法解决。

白:这问题包括特效方面的吗?

侯:也不是。还没有深入,我也不急,因为我还没有专心要马上做。事情是要做就会开始明白,而我那时并没有非做不可,只是想说拍武侠——《卧虎藏龙》拍啦!我就不想做了。我就摆着不理,一直到差不多了,我才开始动手。但是之前黄文英很积极找一些国家的资金,我就想说你找吧,我就跟着你吧。其实我都在等,在观察,中间很多人就会出局了;因为不适合,因为他们根本搞不清楚状况。

因为做这个要我本身开始发动,我非常清楚这要怎么做,我有制片的能力,对我来讲,拿到资金,这些人不会亏钱,我可能赚不到什么钱,但无所谓。我赚得最少,但是有技术,我们都可以存在,到现在差不多可以做了。

所以就从去年(2008)真正开始静下来看书,把这一段的历史、所有的一大堆,把它搞得清清楚楚。来源、动机、线索,全部在《资治通鉴》上面或是《旧唐书》、《新唐书》上面,把事件结构出来,然后差不多要编,要是没有办金马奖,早就弄完了[1]。因为金马奖我停了,两岸跑来跑去,本来两个月前要开始讨论的。

白:剧本也是跟天文和阿城一起创作的?

侯:阿城是后来,因为我不喜欢那么多人,自己先弄好弄清楚,再跟别人谈,没有什么谈来谈去,谈不出什么的。没这种事,假如说没有,就可以谈出来,我从来不相信!所以先要看书了解那背景,才有可能谈。

所以我看完就丢给天文看,她有时候比较慢,因为她在写《巫言》嘛长篇的。所以要到一个层次的时候才能谈,不然她也跟不上,还没进入状况。后来慢慢地就同步了,同步了以后就很快,然后再把这些背景资料丢掉,回到角色,那就很清楚。

白:演员的阵容已经定下来了吗?

侯:大概,其实就是舒淇、张震,其他都还没开始找。

白:“侯孝贤武侠电影”会是什么样子,很多人的确很难想象。您有没有开始构思整个电影所有的造型和风格?

侯:我都是从个性、背景、身世开始,就像我找《红气球之旅》一样,找出来就差不多有了,个性就出来了,就比较清楚了。

一个杀手,古时候是理所当然的杀人,但是我们现代人的眼光怎么看杀人?古代基本上是“天道无亲”(自然规律无分亲疏),道家最早的想法;简单一句话,夏天来了春天让开。有一个自然法则,在这个规律里面,便牵扯到人的状态——不应该在这个位置,你就应该走,你还不走会影响(其他人事物)的;基本上该退就要退,所以道家是扶强不扶弱。

可是对现代人来说,芸芸众生不是刍狗,每一个个人都是不可能被忽视的。我电影里的女杀手,武功绝伦,最后却杀不了人,这中间发生了什么事?她是有弱点的,然后她自己负责,也自己选择。这一段从杀到不杀的变化过程,就是我要拍的。

白:除了看书,像《资治通鉴》以外,你会不会去看当年小时候看的那些武侠片,像胡金铨的,来找灵感?

侯:没有,我不看影片的,我连以前的武侠小说都不看了。以前看跟现在是两件事,现在不能看了,看不下去,年龄不一样了。

白:您估计为了拍《刺客聂隐娘》,需要克服什么样的挑战或面对什么样的难题?对您来讲它毕竟是个新的类型。

侯:那都不是问题,只是实践的问题。把所有要拍的东西,都要找好,要做好计划,要花时间;不是你想要怎样就怎样,没这种事。特效这方面很简单,只要想通就可以做得到。除非是做不到的,但是我不可能弄做不到的。而且我对武打的动作,从以前就常常想象,那部分很快,就是需要时间!

[1] 2009年起,侯孝贤开始担任金马奖影展的主席。